Anonim

シンフォギアXD-デュオレリックスオールアタック展

シンフォギアの遺物のアクティベーションチャント（ ）はやや独特です。あなたがそれらを聞いたならば、あなたはおそらく何が言われているのか疑問に思いました。あなたがした場合 読んだ それら（「歌詞」はシーズン2のOSTディスクに付属の小冊子で提供されていました）、あなたはおそらく完全に竹で覆われています。

  • 天羽々斬：Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1＃10]
  • グングニル（響）：Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1＃3]
  • グングニル（マリア）：Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1＃6]
  • イチャイバル：キルターイチャイバルトロン [OST 2＃3]
  • ヌアザ：セイリエン棺エアゲット-ラムトロン [OST 3＃7（セレナ）/ OST 6＃6（マリア）]
  • シュルシャガナ：様々なシュルシャガナが破れた [OST 5＃5]
  • イガリマ：Zeios igalima raizen tron [OST 6＃1]
  • 沈寿ジン：Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5＃5]
  • また、 ゼッショウ （素晴らしい歌/白鳥の歌/クライマックスの歌）：
    Gatrandis babel zigguratedenal
    Emustolronzenファインエルバラルzizzl
    Gatrandis babel zigguratedenal
    Emustolronzen fine el zizzl

さて、これらは実際の言語のようには見えません（私は明らかに存在するすべての言語を知っているとは言えませんが）。それでも、Symphogear wikiaのようなサイトは、聖歌を翻訳すると主張しています（または、少なくとも過去に主張していました）。たとえば、Ichaivalの聖歌には、「目覚めたIchaivalの夜の引き分け」という翻訳が与えられました。

聖歌を翻訳することは本当に可能ですか？もしそうなら、彼らはどの言語から翻訳されていますか？ （ショーの文脈では、シュメール語または他の古いメソポタミア語が最も理にかなっています。これは、フィンがこの地域に関係しているためです。）

補助的な質問：私が思うに、それらが翻訳可能でない場合、これらの推定上の翻訳はどのような細胞遺伝学的プロセスによって最初に生まれたのですか？

+300

私はこの番組を見たことがありませんが、以前は言語学のオタクでした。これらの聖歌が実際のシュメール語で書かれているという主張には非常に懐疑的です。彼らは英語と英語に見えるナンセンスの単なるミッシュマッシュだと思います。

まず、シュメール理論に反するケース。免責事項1：これらの文章は作成者が意図したとおりに表示されていると思います。ネギマ第6巻のデルレイリリースでの災害のようなケースはありません。完全なナンセンスでいっぱいの付録がギリシャ語として流されました。なぜなら、翻訳者たちは、赤松がギリシャ語をカタカナに音訳したことに基づいて、ギリシャ語をローマ字に音訳しようとしたからです。免責事項2：私はシュメールの専門家ではありません。しかし、これらのパッセージはスニフテストに合格していません。

音韻論は、仮定されたシュメール語の音韻論と一致しません

文字変換されたシュメールの一節を見てみましょう。

ルマのためのバウへのアダブ（ルマA）
1. dumu an-na agalkigal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-腫瘍内2-en
3. dバウ2 dumu an-na a gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-腫瘍内2-en
6. dエンリル2-le e2-クルザギン3-ta
7. ki-sikil ama dバウ2 igizidmu-un- i-in-bar
8. / en \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9.クルギャル dエンリル2-le e2-クルザギン3-ta
10. ki-sikil ama dバウ2 igizidmu-un- i-in-bar

（http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# at Oxford University's Electronic Text Corpus of SumerianLiteratureから。文字変換について説明します。ここに）

何が欠けているかに気づきましたか？に見られるような初期クラスターはありません グランジゼル そして トロン。私たちが見るように、dipththongsはありません セイリエン そして らいぜん。ありません f、 ビルフェン そして 棺、または v、 いろいろ、または o、 zeios そして 寿、または w または y、 balwisyall。倍増はないようです lの、私たちが見るように ケルター、または c、のように ネスセル.

[...]音節の最初の子音クラスターはシュメールの音素配列によって禁止されていました[...]

AleksiSahala、「シュメール語-インド-ヨーロッパ語族の連絡先」、11ページ。

（この点についてはいくつかの議論があります。楔形文字は、実際には日本語に少し似た、表語文字と音節文字の混合書記体系です。ほとんどの情報源は、最初の子音クラスターはなかったと述べていますが、 言語学百科事典 楔形文字システムは「最初と最後の子音クラスターの記述を排除しますが、シュメール語がそれらを持っていた可能性が非常に高い」と述べています。これは、線形Bで書かれたミケーネギリシャ語にも当てはまります。たとえば、日本語のシステムで書かれた英語のように、ギリシャ語のように khrusos 線形Bで次のように記述されます くるそ.)

ボーカルシステムは非常に単純です：/ a /、/ e /、/ i /、/ u /。 / o /母音の存在の可能性は根拠がないままです。

��� 言語学百科事典、1046ページ

そして

今日の主流の科学の限りでは、シュメール語は次の子音で構成されています。
{b、d、g、p、t、k、m、n、 、l、r、h、s、z、 、（）}

IoannisKenanidis、「シュメール語の起源に関するさらに別の提案」、31ページ

シュメール語は信じられないほど古く、最初に知られている書記言語であり、その多くはアッカド語の筆記者を通じて私たちに伝わってきました。アッカド語の筆記者は、クールだと思ったために死んだ後も使用し続けました。私が上でほのめかした書記体系の難しさ、私たちがそれについて知らないトンがあります。再構築された音韻論が100％正しい、あるいは90％正しいとは誰も信じていません。しかし、ここで私たちが見ているものは、再構築された音韻論に従ってシュメール語を書く試みとして真剣に受け止められるにはあまりにも遠いです。

あなたは彼らがどこからクリブしたかを見ることができます

これがどんな言語であっても、英語の単語が含まれています いろいろ そして 棺、 と同様 キラー、これはよく似ています キルター、「オフキルター」のように。言葉 バラル 白鳥の歌では、「混乱させる」または「混ぜる」を意味するヘブライ語 （バラル）から来ているように見え、明らかに「バベル」という言葉の由来です。それは英語の形式を使用します ジッグラト;アッカド語の形式は ジッグラト、「ziggurat」はヘブライ語の形式 （zygwr t）に由来します。

それはそれを実際の言語として自動的に失格にするわけではありません。結局のところ、オーストラリアの言語であるムババラムでは、 犬 「犬」を意味します。しかし、アニメの神秘的でエキゾチックなものに英語が広く使われていることと相まって、これは、文章がシュメール語または他の言語であるという主張を非常に疑わしく思います。

それを除けば、文は英語の音韻論に非常によく適合しています。これらの単語のほとんどすべては、英語を話す人には簡単に発音できます。少し奇妙に見えるもの、 zeios そして レイ、かなり明確な日本の影響を示しています。

機械システムはそれの頭または尾を作ることができません

私はすべてのアクティベーションチャントと白鳥の歌をGoogle翻訳とTranslated.netLabsの言語検出器に一緒にそして個別に送りました。私はそれがそれらを翻訳することを期待していませんでした、しかし私はそれがそれらがどんな言語であるかを検出することを望んでいました。

ちなみに、機械翻訳はまだダメですが、この種の言語検出はかなり良いはずです。ラッセルとノーヴィグは 人工知能：現代的なアプローチ コンピュータシステムは、「Helloworld」や「Wiegehtes dir」などの短いテキストに基づいても、99％を超える精度で言語を識別できます（AIMA 3ed。、862ページ）。

これらのシステムはいずれもシュメール語またはアッカド語を検出できませんが、ほとんどの現代語を検出できます。一般的なコンセンサスは、アクティベーションチャントにはゲルマンの味があるというものでした（Google翻訳は、単語を削除した後でも、それらを英語としてペグしました いろいろ そして 棺、別のサービスではフリジア語、英語に密接に関連するゲルマン語と見なされていましたが、白鳥の歌はインドネシア語と見なされていました。グーグル翻訳は両方のテキストが一緒に英語であると主張しましたが、Translated.netは両方のテキストを一緒にスンダ語として取りました。

比較のために、私はシェイクスピアの一節を取りました タイタス・アンドロニカス そして、TheWhoの「CallMeLighting」からの数行は、それらを一緒に押し込み、Translated.netにフィードしました。

まあまあ;今座ってください：そして、あなたが食べるだけで、私たちのこれらの苦い苦しみを復讐するのと同じくらいの力を私たちに保つでしょう。マーカス、その悲しみに打ちひしがれた結び目を解き放つ：あなたの姪と私、貧しい生き物は私たちの手を欲しがり、腕を組んで私たちの10倍の悲しみに情熱を注ぐことはできません。私のこのかわいそうな右手は私の胸を暴君化するために残されています。私の心がすべて悲惨に怒っているとき、私の肉のこの中空の刑務所で殴打したとき、私はそれを打ち倒します。

とても軽く踊っている女の子、私のxkeはとても明るく輝いていて、私たちの周りの縄はゆっくりと締まっています。なぜ彼らが私を稲妻と呼ぶのかをお見せします

英語、英語、その他の英語。これらの箇所がすべて同じ言語である場合、それがどの言語であるかについて非常に多くの混乱があるだろうと考えることは、私の不信の停止に逆らいます。

Google翻訳がどのアルゴリズムを使用しているかわかりません。 Translated.netは、ある種の最近傍アルゴリズムを使用しているようです。

「翻訳」はばかげている

Ichaivalの聖歌の翻訳は、この質問が出されてから現在までの間にウィキアから削除されたようですが、おそらくその信憑性についてはあまり語っていません。しかし、OPの1つを見てみましょう：

Killter ichaival tron ->夜は目覚めたIchaivalを引き込みます

すべての聖歌はで終わるので トロン、それはすべての聖歌で意味のあるものでなければなりません。文脈に基づいて、私はそれを「目覚めさせる」必要があると言うつもりです。それ です アクティベーションソングなので、それらがすべて「目覚めた」ことは理にかなっています。そう イチャイバルトロン 「目覚めたイチャイバル」を意味します。したがって、この言語では、スペイン語やアイルランド語などの名詞の後に修飾子が置かれていると仮定できます。

それでは何をしますか キラー 平均？それは意味する必要があります 夜は引き込みます。しかし、これは言語的にばかげています。構成要素の構造に違反します。 引き込む は動詞ですが、 イブニング 名詞です。 キラー 文字通り意味することはできません 夜は引き込みます 実際の言語で（もしそうなら、ここに理論的な構文で紙の本当のワッパーの作り方があります-光より速く移動した粒子が相対性理論にあったであろうものはほとんど理論的な構文になります）。

キラー したがって、どちらかを意味する必要があります イブニング または 引き込む、他の要素が形態によって何らかの方法で暗示または示されている。だから私たちはあなたがただ言うことができる言語を持っています 引き込む、そして誰もが自動的にあなたが意図したと仮定します 夜は引き込みます、またはあなたがただ言うことができる言語 イブニング、そして誰もがあなたが意味したと思います 夜は引き込みます。一部の言語では、少なくともその詩では、このように信じられないほど簡潔にすることができます。それでも...私はそれを購入していません。 Helge KFauskangerによるAuldElvishの分析を思い出しすぎます。 リングの退屈.

結論

これらが実際の言語からのパッセージであるとは確信していません。あるいは、Hymnos言語のようなやや賢明な人工言語からのパッセージでさえも アルトネリコ シリーズ。私の本能はすべて、私たちに拳を握る決意を与えてくれた人々のただのぎこちない礼儀だと言っています。 「翻訳」がどこから来たのか、なぜオンラインアニメコミュニティに広まったのかを知りたいと思います。オンラインアニメコミュニティは、一般的に死語の細かな点に取りつかれており、ルーンを翻訳する決意でマドカの日本の制作スタッフを驚かせました。

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  • @QthePlatypusはい？よくわかりませんでしたか？私はそれらのほとんどすべてがで終わるのでそれを意味しました トロン、そしてこの作り上げられた言語で、何でも トロン つまり、これらすべての聖歌に含めるのが理にかなっているという言葉でなければなりません。また、常にキャラクターの名前の後に来るので、他のチャントは「目覚めたグングニル」、「目覚めたエアゲトラム」などと言うでしょう。
  • 申し訳ありませんが、「トロン」はもっと文法的になる可能性があります。文末の時制や名前の敬語など。
  • 1 @QthePlatypus確かに、そうかもしれません。それは実際に私がここで行った議論に役立ちます キラー 「目覚めた夜の引き分け」と同等である必要があります。 トロン 多分時制を示しているか、敬語である。それは、意図された翻訳をさらにばかげたものにします。さらに多くの意味が一言に詰め込まれています キラー、そしてそれはさらに似ています ヤンキー一輪車ラマーrotoroot の中に リングの退屈 分析。言語が抱合語でない限り k 一日の遅い時間を示し、 病気 引き込みを示し、 ター サードパーソンか何かです。
  • 1 @ QthePlatypus私は主にそれはではないと主張していました リアル しかし、言語。私もそれがまともな人工言語であるとは確信していませんが、私はその立場についてあまり強く主張しませんでした。ほとんどの場合、それはシュメール語やアッカド語のようには見えませんでした。私はその考えに反対したいと思いました。

Evilloliの優れた答えに触発されて、私はこれらの「翻訳」がどこから来たのかを理解することにしました。

Symphogear wikiaで多くの差分をクリックした後、ほとんどの「翻訳」をwikiaユーザーKanade2000までさかのぼることができました-差分：Ichaival、Ame-no-Habakiri、Gungnir。 「トランスフォーメーションの歌詞とゼッショウの翻訳を投稿しているのに気づかずにはいられませんでした。できれば、どのように翻訳したか教えていただけますか？」とユーザーは「私の中に見つけた古ノルド語辞書を使って」と答えました。市立図書館。私はまた、スカンジナビア語のものとラテン語のものを持っています。

この回答は、特に同じユーザーが のローマ字化を変更しようとしたことに気付いた場合は特に、ユーザーの言語能力への自信を刺激しません。 ゼットウ 「ゼツカタナ」へ（素人ランクの方だけが オン-読書 ゼツ とともに くん-読書 刀).

これらは、私たちがインターネット上で道化師にチョークで書くことができると思います。

ただし、Zesshouの翻訳は、ウィキアユーザーのSylphfarn12からのものであり、参照としてリンクされたGキーワード24（ "Zesshou"）です。ただし、キーワードページのテキストには、ゼッショウの実際のテキストとは何の関係もありません。このユーザーがどのようにして「翻訳」を思いついたのかわかりません。バッファローがありそうです。

（ページのコメントにある別のバフーンは、驚くほどの自信を持って、「バスク語かマレー語のどちらかを思い出せない」ことを示しています。別のユーザーが返信でマレー語を除外しています。バスク語である必要がありますか？ミッション達成しました！）

これは、ウィキアを信頼することの危険性についてのオブジェクトレッスンとして役立つことを願っています。

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シンフォギアウィキには、実際にはゼッショウの翻訳があります。しかし、それが何言語であるかをはっきりと言わなければならないとしたら、おそらくシュメール語だと思います。最初のシーズンの終わりに使用された塔ファインであるカディンギルは、神々への玄関口を意味する古代シュメール語であると言われていました。シンフォギアとタワーを細かく構築したので、両方が同じ言語を含んでいれば意味があり、そこで人類に失われた統一言語はシュメール語である可能性が非常に高いです。

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  • 1シュメール語は、宇宙の観点からは間違いなく理にかなっています（あなたがそれについて言及しているので、私はこの本のテキストp。189/PDFp。356で「zizzl」への言及を見つけることができました。それは個人名のようです。 ）。しかし、チャント/ゼッショウが実際に本物のシュメール語などである場合、ウィキや他の場所に表示される翻訳は実際には翻訳であるかどうか疑問に思います-「シンフォギアを見る人」と「シュメールを知っている人」の重複消えていくほど小さいこと。
  • 私はあなたがその言葉が正しいと信じています カディンギル シュメール語です。 ディンギル 「神」のシュメール語であり、 ka シュメール語ではいくつかの異なる意味がありますが、その1つとして「ゲートウェイ」は見つかりませんでした。

ですから、これがまったく役に立たないと思いますが、最初のシーズンのバベルの塔の伝説とのつながりと、遺物がおそらくこのバベル以前の文明の伝承からのものであるという事実を考えると。私達 たぶん......だろう 聖歌は、遺物の作成者が話した「元の言語」を反映した「調和」を作成するためにまとめられた複数の言語からの単語であるという仮定に到達します。これは現実の世界ではなく、決定的な答えですが、これまでのシリーズの伝承について私が知っていることと、鳥須田によるかなり広範な反応に基づいて、これは私にとって最も理にかなっています。ぎこちないが、わざとぎこちない。

正直なところ、昔は共通語があったので、何がわからなかったのかわからないという事実によって残されたギャップを埋めるために、ランダムな言語を組み合わせて共通言語を作るというアイデアだったと思います。共通の言語は次のようにさえ聞こえます

私はそれが複数の言語の混合物であるとかなり確信しています。主なものはウルドゥー語です。ウルドゥー語の「Croitzalronzellgungnir」は、大まかに言って、災難、ルネッサンス、銃を意味します。それは他の何よりも最も理にかなっています。彼らが実際にDovahzul、Tengwar、D'ni、Atlantian、または私たちが知らない他のトールキン風の言語を使用していない限り。

これは非常に興味深いトピックであり、アニメの伝承は「バラルのノロイ」または「バラル/バベルの呪い」と強く関連しているので、おそらくチャントは現代、古代、そして架空の、一緒に混合...

いくつかの私の知識に基づいた推測、tron =強制アクティベーション、zizzl =自然アクティベーション...遺物の名前と、彼らが遺物についてどう思うかについてのいくつかの単語...

たとえば、マリアは次のように述べています。seilencoffin =セレナの棺、その遺物を使用して亡くなった少女Airgetlam =遺物の名前Tron =シンフォギアによって作成された遺物の強制的なアクティブ化

zesshouにはその「zizzl」という言葉があります。私が正しければ、それはテクノロジーなしのアクティベーションです...カナデやマリアのグングニルアクティベーションのように...だから彼らはファインの力を使って自分自身を増やすか、または単に力を使うことができますバベルの呪いの...

確かにこの議論はすべて謎ですが、言語と歌は伝承に非常に関連しているので、いつかアニメで明らかになると思います...

編集：「自然な活性化」以上に、zizzlはシンフォギアの「間違った活性化」であると思います。まるで彼らがそれを使用することになっていないかのように、そして彼らはゼッショウを使用することになっていない…。